Westerplatte. Jak to było naprawdę?

Książka która jest fabułą filmu pod tym samym tytułem?

Na miejscu poważnego portalu historycznego, mocno bym się zastanawiał przed wypuszczeniem tekstu będącego propagandową agitką imć p. Chochlewa, deprecjonującego walkę polskich żołnierzy z hitlerowskim agresorem.

Bo o samym filmie & książce, to wypowiem się jeszcze jak „to-coś” przeglądnę….

HTH.

@remisch Książka „Tajemnica Westerplatte” była jedynie inspiracją do napisania artykułu, nie zaś źródłem (aczkolwiek Autorzy w wielu miejscach sięgnęli po nowe opracowania historyczne). Artykuł powstał w oparciu o pracę dra Tuliszki oraz leksykon „Boje Polskie 1939-1945”. Flisowskiego wykorzystałem jako źródło mitów, bo to właśnie jego prace ugruntowały postrzeganie obrony Westerplatte takim jakim go obecnie znamy.

I tak oto miejsce starych mitów zjmują nowe.

Podczas wojny kraj potrzebuje bohaterów.
Tworzy się ich, aby podnieść morale żołnierzy.
Zawsze tak było i nadal tak będzie.
Dobry artykuł, choć mit pozostanie ładniejszy od prawdy :)

niebawem premiera to trzeba robic reklame.

„Atakujący stracili blisko 40 zabitych i wielu rannych, z których kilkunastu później zmarło w szpitalach.” To dopiero zdanie:)

„bezpośrednie straty niemieckie wyniosły około 50 zabitych i 150 rannych”. Na podstawie? Bo mam przed sobą Przegląd Wojskowy, trochę antyczny, ale podaje zupełnie inne liczby. A o użyciu artylerii, to autor już wypisuje bzdury. Bo dane – niemieckie – podają nawet dokładną liczbę wystrzelonych pocisków.

@Ziew Masz w źródłach. Ten cytat akurat pochodzi z „Bojów Polskich…”. Tuliszka podaje 51 ofiar z imienia i nazwiska. A skoro „Przegląd…” antyczny to nie ma co się dziwić, że inne liczby tam można znaleźć.

Co do liczby wystrzelonych pocisków Tuliszka też je podaje. Być może masz na myśli te wystrzelone z pancernika? (które też są zresztą we wspomnianej książce).

jeśli można zamówić artykuł to proszę o obalenie kolejnego mitu…bitwy nad Wizną,Polskie Tremopile gdzie walczyło 40:1,podobno to jest dopiero grubymi nićmi szyta historia i propagandowy majstersztyk.
pozdrawiam

Nie zachęcam do powoływania się na pracę towarzysza artysty, pana reżysera chochlewa… bo wychodzą 155-ki na pokładzie T-196

@świerszcz: Art. jest oparty na Tuliszcze i „Bojach Polskich…”, a to mój błąd, bo oczywiście powinno być 105 mm (źle zapisałem w notatkach). Dzięki za zwrócenie uwagi.

Jeszcze jedna taka mała sprawa. Pierwsze strzały padły z Latarni morskiej w Nowym Porcie o godzinie 4:45. W ten sposób dali znać niemieckim żołnierzom, którzy byli na okręcie Schelswig- Holstein do rozpoczęcia ataku na Westerplatte. Dlatego z pancernika padły strzały później, a mówi się o godzinie 4:45 jako rozpoczęciu ostrzałów.

Teraz czas na odbrązowienie obrony Wizny.

TY pismaku o prawdzie i minutach, mysle ze taki jak TY to juz w 1 minucie zesralbys sie w gacie i szybko zdjal je zakladajac na maszt ze sie poddajesz..

@prawda: Za to Ty zapewne trwałbyś na posterunku aż do końca.

Na szczęście nie musiałem nigdy brać udziału w wojnie i mam nadzieję że nie będę musiał (czego i Tobie życzę).

Co zaś do prawdy i minut to jaki jest sens podtrzymywania mitów? Czy to że załoga Westerplatte wytrzymała na posterunku ponad sześć dni, odparła dwa szturmy i atak, oraz zabiła kilkudziesięciu Niemców i raniła ich grubo ponad setkę nie wystarczy Ci, aby uznać ich za bohaterów? Ja nie potrzebuję mitów, aby docenić ich bohaterstwo, najwidoczniej dla niektórych fakty to za mało, aby to zrobić.

Hee hee Aytor Autor!! Dać mu medal!! Masz zacięcie do obalania mitów?? to napisz coś np o nędznej ruchawce w gettcie warszawsjim – odważysz sie ?? Wątpię.

@Otryk O powstaniu nic nie pisałem (jak coś interesującego się znajdzie to napisze o tym) ale może to Cię zainteresuje http://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/02/29/metody-niczym-z-filmow-gangsterskich-wwarszawskim-getcie/ lub to http://ciekawostkihistoryczne.pl/2011/10/24/wydala-na-smierc-setki-zydow-wziela-za-to-pieniadze-sama-byla-zydowka/

Widzisz, mnie interesują fakty i nieważne czy dotyczą Polaków, Żydów, Niemców, czy kogokolwiek innego.

Przepraszam, znam historię Naszej Obrony, ale proszę mi wytłumaczyć jak można stracić zabitych i rannych… cyt. z tego artykułu : „Atakujący stracili blisko 40 zabitych i wielu rannych”…?

wybaczcie, nie podpisałem się w poście Nr 18 :) dnia 16.02.2013r. o godz. 22.09

Od dobrych kilku lat zastanawia mnie jedno: czy tzw. „odbrązawianie” naszej historii to rodzaj moralnie wątpliwego lub niezdrowego masochizmu, czy też jest to zjawisko, mające jakiś inny, nieznany mi charakter. Takiego zjawiska nie notuje się w innych krajach europejskich. Tam tendencja jest raczej odwrotna, m.in. z zastosowaniem dyskretnej zasłonki milczenia wobec niewygodnych historycznych faktów.

Chyba nie chce Pan powiedzieć, że przez ponad 70 lat, które minęły
od tamtych pamiętnych wydarzeń, historyków w ogóle nie zajmowała sprawa
Westerplatte i ustalanie „prawdy”? Teraz odkrywa się tzw. „tajemnice”,
że kilku żołnierzy sfajdało się w gacie ze strachu. To śmieszne.
A Pan Jochen Böhler niczego nowego nie odkrywa, bo na ten temat zostało
już chyba wszstko napisane, a przede wszystkim udokumentowane. No i nie
sądzę, aby pan Böhler pisał, że niektórym żołnierzom armii niemieckiej podczas
kampanii polskiej zdarzyło się sfajdać ze strachu w portki, choć parę
okazji ku temu było.

@Werner: Zajmować się zajmowano, ale raczej monopol na to miał jeden autor, który stworzył obraz obrony placówki, który utrwalił się w kulturze masowej. Dopiero około 2000 roku zaczęły się pojawiać prace młodych historyków, którzy w oparciu o polskie i niemieckie źródła starali się zrekonstruować to co wydarzyło się na Westerplatte. A co do Böhler, to radzę przeczytać, bo sporo pisze o panikujących Niemcach, którzy strzelali do swoich po nocach.

Zbigniew Flisowski? Chyba zgodzi się Pan ze mną, że historiografii PRL-owskiej, dotyczącej tematyki Wojny Obronnej 1939 roku, nie zależało na „ubarwianiu” i tworzeniu mitów, choćby ze względów ideologicznych. Niestety, dziś również „ideologia” zaciemnia historię.
A współcześni młodzi historycy – no cóż, jeśli optują (nie wszyscy rzecz jasna) wokół pomysłów typu kodów Leonarda da Vinci i innych „tajnych zaklęć”, to znaczy, że mają nosa do robienia pieniędzy na tworzeniu nowej rzeczywistości przy pomocy skomercjalizowanych wydawnictw.

Kogo tak mierzi nasza historia?!!
58 Junkersów :) na 200 polskich żołnierzy….. Jak byście nie kombinowali, gmatwali i zwyczajnie przekłamywali to obrona Westerplatte była niespotykanym bohaterstwem.

SLUCHAJCIE…. BYLEM NIE JEDNOKROTNIE NA MISJI POD OSTRZALEM MOZDZIERZY, RAKIET, POCISKOW… NIKT Z WAS NIE WIE JAKBY SIE ZACHOWAL PONIEWAZ JEST TO SKRAJNE PRZEZYCIE… LICZY SIE ICH MESTWO… PRZYKLAD WIZNA… NIE WAZNE ILU ZABILI ILU RANILI… WAZNE JEST TO ZE SWIAT WIE ZE POLCY ZOLNIERZE… WSZYSCY POLACY! … TO TWARDE SKURCZYBYKI… I CZY TERAZ CZY KIEDY KOLWIEK … TAK SAMO BEDZIEMY WALCZYC.. I GINAC… BRONIAC NAZEJ OJCZYZNY… JAK POD WESTERPLATTE. CHWALA BOHATEROM…

Cześć i Chwała polskim obrońcą wybrzeża! stosunek sił 1000-200 1:5 nie zmienia tego faktu!

Bardzo ciekawe teorie 570 Niemców w tym policjanci szturmuje dobrze ufortyfikowane pozycje których broni 200 Polaków?Chyba jakiś szaleniec ich prowadził,do tego mizerne wsparcie artylerii?
To skrócona wersja żołnierza który tam walczył (opis od 3 września)1i 2 jest zbyt obszerny aby tu wkleić.
3 września spada kolejna lawina ognia , i znów po ciężkim wysiłku załogi atak został odparty .

4 września nad ranem znów pod obstrzałem artylerii i baterii lądowych , do ognia dołączono miotacze min o dużym kalibrze . A pomoc wciąż nie nadchodziła .

5 września od rana niemal nieprzerwany nawał ognia artyleryjskiego . Załoga jest coraz bardziej wyczerpana .

6 września od rana huraganowy ogień pancernika i baterii lądowych , wieczorem próba spalenia Westerplatte żywcem. Ogień nieprzyjaciela powoduje coraz większe zniszczenia .

7 września nad ranem przestaje istnieć wartownia nr 2 , jako punkt oporu . O godzinie 10.15 z uwagi na ogólną sytuację na frontach w całym kraju jak i na wyczerpanie załogi i brak jakiejkolwiek pomocy następuje kapitulacja .

No ale to mogła być burza a nie artyleria.Poza tym lepszy piękny mit niż równie niepotwierdzone teorie traktowane jako prawda objawiona.

Chciałbym tylko zaznaczyć, że żaden dowódca nie zaatakuje ufortyfikowanych pozycji samą piechotą bez przewagi conajmniej 5 do 1. Ponieważ mija to się z celem. Widziałem film o tym tytule i zabawne było oglądać jak na plaży atakuje kilku niemców okopanych Polaków, których było znacznie więcej. ;) parodia

Ostatnio dzieje się coś niedobrego w naszym narodzie – pojawia sie co chwila jakis nowy historyk, ktory na opiniach/teoriach kontrowersyjnych chce na chwile zaistniec. Tak samo jak film „Tajemnica Westerplatte” gdzie sami robimy z siebie tchorzy i idiotow…
To jest nasza domena narodowa – brak wartosci, szacunku dla ludzi tam poleglych

Po prostu, bogaci Niemcy dobrze płacą takim kanaliom za pisanie historii od nowa.

Niestety w Polsce by stać się sławnym i coś zarobić jak się jest historykiem, to trzeba napisać, że Polacy się poddawali, że nic tylko mordowali Żydów itp. Inaczej nikt nie zwróci uwagi. To samo robią po prostu pseudoartyści, którzy sami się nazwali celebrytami. No i dziennikarze nakręcają ostatnio temat – NWO działa!

Uważam że takimi ,, historykami” powinien zainteresować się IPN, parę przykładowych procesów o zniesławienie dobrego imienia Żołnierza Polskiego walczącego za ojczyznę położyło by kres pisaniu i kręceniu kolejnych ,, Tajemnic”, naciąganiu faktów, umniejszaniu ofiarności poległych.

tak czytam i jeden 2 potepia

zakładam że na wojnie was nie było i nie biecie prawdy piszcie a wam odpisze i opowiem prawde

570? Źle pan gdzieś wyczytał – pewnie chodziło o straty.
Niestety nastały takie czasy,że jesteśmy z każdej strony atakowani informacjami mającymi na celu zaniżenie naszej dumy.Wszystko co polskie jest złe, a każdy kto się utożsamia z naszą flagą jest faszystą.

ws

Film, „Tajemnica Westerplatte” ma chwilami słabe momenty, ale wynika to zapewne z niskiego budżetu (to samo dotyczy „Ogniem i Mieczem”, „Bitwa Warszawska”). Odnośnie zamieszczonego artykułu, nie wiem jak było naprawdę, jednak przez kilkadziesiąt lat historia służyła głównie propagandzie. Budowano mity, ukazywano ogromne straty Niemców. Wielu historyków dzięki kłamstwom na zamówienie dorobiło się tytułów, ciepłych posadek. Dzisiaj prawda wychodzi na jaw dzięki młodemu pokoleniu badaczy historii. Ludzie odkrywający na nowo prawdę są atakowani, zastraszani, wskazywani jako zdrajcy narodu. Prawda leży zawsze po środku. Żołnierze mjr. Sucharskiego byli bohaterami bez znaczenia ile godzin, dni, trwał ostrzał i ilu Niemców atakowało placówkę. Tak zostanie na zawsze. Należy jednak pamiętać, że bohaterstwo jest tylko w książkach na wojnie każdy normalny człowiek boi się o swoje życie i pyta o sens walki. Odnośnie wielu kłamstw historycznych PRL, dobrym przykładem jest bitwa której nie było, czyli forsowanie Odry pod Mikolinem, gdzie niby miało zginąć jednej nocy 40 tysięcy Rosjan.

Grupa miłośników wojskowego symulatora ARMA2 używanego również przez armie na bazie specjalnego moda Wrzesień 1939 stworzonego przez Topaza postanowiła odtworzyć wszystkie ważniejsze bitwy września w oparciu o jak najdokładniejsze materiały historyczne (również opublikowane relacje Westerplatczyków). W pracach pomagają członkowie grup rekonstrukcyjnych, byli oraz czynni wojskowi, lekarze tak by kompleksowo ocenić sytuacje podczas obrony. Postanowiliśmy zmierzyć się z kontrowersyjnym tematem Westerplatte z krzywdzącymi opiniami przesyconymi komercyjno-senscyjną falą opinii sugerujących ,że Westerplatte się nudziło ,a dowództwo nieodpowiedzialnie stchórzyło skracając w sposób nieuzasadniony obronę.

Proponujemy samemu zająć miejsce w poszczególnych wartowniach, okopach i na własnej skórze odczuć jakie realnie piekło zgotowano obrońcom podczas 7 dni obrony znajdujący się w miażdżącej przewadze ilościowej i uzbrojenia hitlerowcy.

Oto drobne fragmenty rekonstrukcji 1 i 2 września 1939 (6 godzin skróconej walki ) w migawkach:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=YEXszyM49X0[/url]

7 dni obrony łącznie potwierdzone relacjami 32 nękające mniejsze i wieksze ataki w dzień i w nocy. Łącznie 14 dni bez zdejmowania mundurów , w pełnej gotowości i bez snu. Limit możliwości ludzkiego ciała i psychiki wyczerpano wielokrotnie i ponad wszelkie normy ludzkie o czym zapomina wielu historyków wygodnie rozpartych w swoich ciepłych i bezpiecznych fotelach kreując zarzuty wynikające z przeliczenia pozostałej i nie wykorzystanej amunicji. Dowódca SH meldował o wyczerpaniu zapasu amunicji już 2 dnia co powinno dać wielu bardziej do myślenia, jak odkrycie tajnych akt przez Roberta Jurgę obnażające ostatecznie tożsamość szpiega na WST i prawdziwą głęboką wiedzę Niemców o rozmieszczeniu i sile placówek. Powinny zmienić to spojrzenie na tragedię i siłę koncentrowanego precyzyjnie ognia i „nielicznych” ataków jaką musieli znosić obrońcy.

Zapraszam na 7-14 dni bez snu i zdejmowania butów do okopów na poligon, by podjąć jakąkolwiek sensowną dyskusję oceniającą realny wysiłek i decyzje obrońców. :-)

Gdy analizujemy jakiekolwiek działania militarne, jest nonsensem doszukiwanie się za wszelką cenę jakichś jednostkowych przejawów tchórzostwa czy załamania (granica jest płynna albo nie istnieje w ogóle). Ocenia się procent występowania takich przypadków na tle stanu osobowego konkretnej jednostki, oraz w jakim stopniu zakłóciło to (lub uniemożliwiło) wykonanie powierzonego zadania bojowego. W tym wypadku procent jest bardzo niski (na tle stanu osobowego załogi Westerplatte), a powierzone zadanie zostało wykonane w 200%. Oczekiwanie, że wszyscy, co do jednego, będą bohaterami, jest absurdalne. Autorowi artykułu polecam zapoznanie się z wynikami badań psychologicznych, jakie przeprowadzono w Europie po zakończeniu I wś.

W kontekście dyskusji o dowodzeniu przypomnę tylko jedno nazwisko – Janusz Roszko. Warto poszperać, poczytać….. To był chyba pierwszy autor, który rozmawiał z kpt.Dabrowskim i o tym napisał….

Zgadzam się z faktem, iż wiele jest tzw. „bohaterskich opowieści” o czynach żołnierskich. Sam uczęszczałem do szkoły im. Michaiła Iwanowicza Rigaczina, który to podobnież własnym ciałem zasłonił ognisko niemieckiego CKM’u, czym to umożliwił natarcie Armii Czerwonej. Totalna bzdura, gdyż został zastrzelony przez „swoich” jak nocą pijany szwendał się po mieście. Tego nie toleruję. Ale nie zgadzam się z poniżaniem i umniejszaniem czynów jakimi wykazali się Polscy żołnierze, nawet jeśli niektórzy z nich nie do końca byli bohaterami. Ale byli tam i walczyli. I należy się Im szacunek i respekt. Chwała Bohaterom!!!

Mówisz, że wystarczą fakty? Zatem w oparciu o książkę Kamila Sipowicza „Encyklopedia polskiej psychodelii”, większość utworów Naszych Wieszczy to jedynie nic nie warte narkotyczne fantazje, gdyż ćpali i regularnie palili opium? Takie są to oto Twoje „fakty”. Po co to rozgrzebywać? Niech jest jak jest, z tym jest Nam dobrze i nie należy tego ruszać.

Ma dokładnie takie same znaczenie jak to czy któryś z żołnierzy nawiał, narobił w kalesony czy też zbzikował. Jak mam teraz dziecku powiedzieć, że wszystkiego czego nauczają w szkołach, to stworzyli naćpani Wielcy Polacy? Jaki to będzie autorytet? Skoro mamy trzymać się faktów!!!
I podobnie z Twoimi wywodami/faktami, nie pozbawiajmy nas sami wiary w to co dla Nas ważne. A jeśli są tacy, co to sobie chcą o tym podywagować – to przy piwku bardzo proszę.

Więc nasza historia wygląda tak: Król Waleriańczyk – gej, Słowacki – ćpun, mjr Sucharski – świr. NOOO, Gratuluję!!!

Sam życzę autorowi skromnego ataku 56 junkersów. I zaledwie dwugodzinnego ostrzału z pancernika. Czy autor chciał tu udowodnić że Rambo ze Szwarcenegerem by nie takie rzeczy?
Świadomie czy nieświadomie.

Jak widać z powyższej dyskusji mity, nie dość, że bardzo mocno zakorzenione w świadomości społeczeństwa, to jeszcze są ważniejsze od faktów – po prostu tak mocno kształtowały naszą świadomość przez ostatnie dziesięciolecia, że będziemy ich bronić, jak, nie przymierzając, Westerplatte ;)
Ostatnio dużo cierpkich słów na pewnym spotkaniu poświęciłem Powstaniu Warszawskiemu (decyzji o nim, sposobie przygotowania i prowadzenia etc.). Rozmówcy nie mogli obalić twierdzenia o dokonaniu samounicestwienia stolicy i jej mieszkańców (w tym elity), ale od tamtej pory jestem w tym gronie objęty pewnego rodzaju ostracyzmem :D

Czy historycy badający tą sprawę oprócz zaglądania do kilkudziesięcioletnich wspomnień/meldunków/dzienników, przeglądali też niemieckie procedury wojskowe z tego okresu? Nie sądzę żeby ktoś się zgodził wysłać na okopany przyczółek ledwo co dwa razy więcej atakujących niż broniących (wśród których byli dodatkowo policjanci). Czy autorzy akceptują fakt że tak jak u nas się przekręca historię żeby było na nasze tak i u naszych sąsiadów się to robi? Dokładając jeszcze do tego fakt że musieli na bieżąco w 39 roku umniejszyć wśród Polaków i Niemców tą historię?
btw.
Kiedy ktoś pisze o nowym pokoleniu skuteczniejszych „młodych historyków” to już automatycznie sprawia że staje się średnio wiarygodny i że w jego artykułach będzie masa emocji, które w pracy historyka są słabą opcją. W tym momencie młody historyk staje się dokładnie taki sam jak ci starzy na przeciw którym staje, tylko jego teorie są naginane w drugą stronę (często nieświadomie)

Szanowny Panie Rafale

Przeczytałem artykuł i również masę komentarzy (chyba wszystkie) Rozumiem zarówno Pana motywację i intencje przy pisaniu tego artykułu, ale też oburzenie ludzi, którym „odbrązawianie” czy może „rozgrzebywanie” historii się nie podoba. Prawda jest taka, że zarówno niemcy swe straty zaniżali, jak i Polacy i tak samo wyolbrzymiano sukcesy z jednej jak i drugiej strony. Myślę, że powodem całej tej niezręcznej i niepotrzebnej dyskusji w komentarzach nie są przytaczane przez Pana fakty, a forma w jakiej Pan opisał to wydarzenie. Może powinien się Pan nad tym właśnie pochylić i zastanowić. Rozumiem, że historyk pisze o faktach i stara się pisać bezstronnie i bezemocjonalnie, niemniej mam wrażenie, że to właśnie jest powodem dla którego Pana artykuł miał wydźwięk taki, a nie inny. Proszę mi wierzyć, sam miałem wrażenie podczas jego czytania, że deprecjonuje Pan postawę obrońców i dopiero przeczytanie Pana wypowiedzi w komentarzach trochę to odczucie zmieniło, ale przecież nie każdy te komentarze czyta prawda? :)
Prosiłbym również zrozumieć ludzi tu komentujących bo niestety prawdą jest, że dzisiaj w świecie wśród różnych narodów panuje moda na ubarwianie i tworzenie wręcz historycznych mitów, nawet wtedy gdy nie ma ku temu żadnej solidnej podstawy, tymczasem w naszym kraju media lansują z kolei modę na upokorzenie każdego Polaka, który oddał życie za Ojczyznę. Nie raz dopuszczają się fałszowania historii tylko po to by upodlić historię tego Narodu i wpoić młodym ludziom wstyd za przodków mimo, że tak naprawdę wstydzić raczej nie mamy się czego, a na pewno nie bardziej niż nasi sąsiedzi. Smutne co się dzisiaj dzieje w tym kraju…

Życzę owocnej pracy i Pozdrawiam!

Kuzak jakiego języka używasz „magistrze” o czym z tobą dyskutować kabareciarzu, świetny
początek, obaliłeś pierwszy mit co do czasu rozpoczęcia ataku, to wiele wyjaśnia i na tym powinieneś poprzestać, jeżeli uważasz że posiadasz perfidną inteligencję to się mylisz,
twoje wywody są tylko socjotechnicznym bełkotem.

Wysoce cenie sobie wszelkie próby naukowej demitologizacji historii Polski. Autorowi radzę nie przejmować się infantylnymi pokrzykiwaniami rozczarowanych konsumentów wyłącznie bogoojczyźnianej i kłamliwie chwalebnej historii. Im prędzej rozprawimy się z mitami tym łatwej kolejne pokolenia Polaków bez kompleksów będą potrafiły oceniać fakty i bez wyższości patrzeć na potomków innych narodów. Pozostawmy historyczne kłamstwa politykom i krzykliwym ignorantom tak licznie wykrzykującym tu swoje rozczarowanie. Bo kłamliwe mity są im bliższe.

Witam,
zapoznałem się z powyższą 'ciekawostką historyczną’ jak również z komentarzami. Nie chcę tutaj rozpisywać się na temat czy tzw. 'obalanie mitów’ jest dobre czy złe. Zastanawia mnie jedna rzecz – dlaczego tak bardzo wierzymy dokumentom niemieckim, z których sączyła się przecież propaganda (m. in. umniejszanie własnych strat, zajmowanie kolejnych miejscowości parokrotnie mniejszymi siłami) a tak trudno zaufać dokumentom polskim, dziennikom Walczących?

Proponuję zmianę tytułu: Westerplatte, jak to było wg Niemców.

O przebiegu starcia na Westerplatte dowiemy się z dwóch źródeł: polskich i niemieckich i oba … nie będą rzetelne. Niemcy zaniżają straty i bagatelizują całą walkę a Polacy wprost przeciwnie. Prawdą jest, że Westerplatte ( i np. Hel) nie miał znaczenia strategicznego więc niespecjalnie Niemcy tam atakowali, ale polska obrona musiała być twarda. Jak inaczej wytłumaczyć, że w dowód uznania dla obrońców idących do niewoli jednostki niemieckie oddawały honory a dowódca mógł nosić w niewoli szablę?

Podpis pod zdjęciem: Wojskowa Składnica Transportowa :/ jak miałem 9 lat to przeczytałem Tranzystorowa :D. Drogi autorze TRANZYTOWA!!!

Szkoda,że Ciekawostki Historyczne stały się narzędziem marketgowym ZNAKu-u, no ale kasa nie śmierdzi podobno.

Komentarz do art. z facebookowego profilu Historia – daty, które nie gryzą https://www.facebook.com/historycznedaty?fref=ts:

Paweł C.: Za sprawą książki Melchiora Wańkowicza mit wcześniej nie upadł, bo mało kto czytał jego „Westerplatte”. Wydarzenia tam opisane na podstawie wywiadu z żołnierzami którzy przeżyli są dosyć zbliżone do tych opisanych w artykule powyżej. Autor książki opisuje w niej także wydarzenia tuz przed wybuchem wojny, to co się działo w Gdańsku i czego doświadczali niektórzy Polacy ze strony niemieckiej policji nie było sielanką. Niektórzy bowiem doskonale czuli i nie mieli złudzeń co do tego, co się święci.

Komentarze z naszego profilu na Fb https://www.facebook.com/ciekawostkihistoryczne:

Marcin G.: Macie dużą odwagę pisząc takie artykuły, wiedząc że rozpocznie się gównoburza w komentarzach. Niektórzy nie są gotowi na normalne dyskutowanie o historii.

Rafał Kuzak: Dzięki. A co do niektórych komentujących, tak to już jest, że są ludzie, którzy wolą mity od próby ustalenia tego jak było naprawdę.

Tomasz W.: informacja że atakowało 570 żołnierzy i policjantów wydaje się co najmniej dziwna…

Rafał Kuzak: Dlaczego dziwna? Przecież Westerplatte nie miało żadnego znaczenia strategicznego. Niemcy mieli nadzieje zdobyć go niejako z marszu. A prawie 600 żołnierzy i policjantów biorących udział w bezpośrednich atakach wg nich miało wystarczyć w zupełności. No ale jak się okazało mocno się przeliczyli. Później zaś, pomni bolesnej lekcji, już nie atakowali. Gdyby to była Armia Czerwona to pewnie faktycznie rzuciliby do ataku kilka tys. sołdatów, kompletnie nie licząc się ze stratami.

Tomasz W.: mi chodzi o rozpiętość danych – z jednej strony 3000 (doborowych jednostek) z drugiej 570 w ramach 'odmitologizowania’, czyli tak naprawdę to jak to było ?

Rafał Kuzak: To jest dosyć proste. W jednostkach, które wzięły udział w ataku na Westerplatte było łącznie ok. 3000 ludzi, ale w samych atakach wzięło ich udział ok. 600. Stąd wziął się mit o trzech tysiącach atakujących.

Jan Sebastian P.: A jaka jest różnica w „udziale w ataku” a „samym ataku”?

Ciekawostki historyczne: Dosyć znaczna, bo z tych 3000 tylko 600 atakowało, a reszta siedziała na tyłach.

Jan Sebastian P.: Niedługo się dowiemy iż Polacy w ogóle nie walczyli a kampania wrześniowa była mistyfikacją

Rafał Kuzak: Nie ma co ironizować. Należy pamiętać o bohaterstwie żołnierzy i oficerów, ale trzeba też unikać mitologizowania historii, a obrona Westerplatte przez te 75 lat została tak zmitologizowana, że obecnie ciężko dociec do tego jak było naprawdę.

Piotr J.: Otóż to, rolą historyka jest odkrywać prawdę historyczną, jakakolwiek ona by nie była. Nie można żyć w kłamstwie.

Michał R.: dobrze że ktoś to opisuje ;)

Marek M.: Ciekawe.

Wybrane komentarze do artykułu z facebookowego profilu II wojna światowa w pigułce https://www.facebook.com/IiWojnaSwiatowaWPigulce?fref=ts:

Michał C.: Legenda miala charakter propagandowy. Nie ma co się dziwić…

Paweł Cz.: Były inne bitwy i potyczki wojny obronnej będące taktycznym i heroicznym sukcesem Polaków, ale nie wspomina się ich na rzecz wyolbrzymiania legendy Westerplatte oraz Wizny. Prości ludzie potrzebują legendy, to jest łatwiejsze bo inaczej musieliby dokładniej zainteresować się historią.

Hubert W.: Krzycz, że inne kraje uprawiają propagadnę sukcesu swoich żołnierzy. Płacz, kiedy w Polsce prostuje się pewne fakty.

Wybrane komentarze z facebookowego profilu Ciekawostki historyczne, o których prawdopodobnie nie słyszałeś
https://www.facebook.com/pages/Ciekawostki-historyczne-o-kt%C3%B3rych-prawdopodobnie-nie-s%C5%82ysza%C5%82e%C5%9B/157583547765498?fref=ts:

Robert Jaksa J.: Janina Bo szwabom chodziło o pewne skrzynie…na temat badan EUGENIKI,czyt. GENETYKI

Zbigniew K.: Siła ognia była zatem Bardzo Duża!!!

Krytykom artykułu polecam pod rozwagę jedną kwestię: Westerplatte to była sprawa propagandowa już w 1939, ze względu na samą decyzję o obronie mało znaczącego punktu, a przede wszystkim na genialny pomysł jakiegoś polskiego radiowca, żeby powtarzać „Westerplatte broni się nadal”. I my się do tej pory poddajemy tej propagandzie, taktując informację o konflikcie między dowódcami jako łamanie nie wiadomo jakiego tabu. Jak już mamy rozmawiać o bohaterstwie obrońców polskiego wybrzeża, to zmieńmy temat. Jest taki półwysep, nazywa się Hel. Miesiąc obrony, w tym ponad połowa przy pełnym odcięciu od reszty kraju. Miesiąc, czyli bronili się po upadku Warszawy, po ewakuacji rządu itd. Dziekuję za uwagę.

a może by tak coś więcej o faktycznym dowódcy obrony Westerplatte.Wspomniany Roszko mówi coś o kpt. Franciszku Dąbrowskim w innych żródłach czytałem ,że śmierć szofera Józefa spowodowała załamanie nerwowe u Mjr.Sucharskiego,który 2 września chciał poddać placówkę.W obecności Pająka podjęli decyzję ,że dalszą obroną będzie kierował bez informowania otym załogi właśnie Dąbrowski.Tuż przed śmiercią Sucharski mówił Ze ujawni ten fakt ,ale ludzie różne rzeczy piszą a uczestnicy i świadkowie nie żyją ,a kto inny to może potwierdzić

Propaganda to straszna broń.Obronę nic nie znaczącego militarnie miejsca podniesiono w świadomości społeczeństwa do rangi rozstrzygającej w wojnie bitwy i symbolu Wojsko rozkazem stoi, wie o tym każdy kto był w nim.Za nie wykonanie rozkazu na polu walki grozi tylko jedna kara,jaka …wiadomo.Szacunek dla Dąbrowskiego ,że chciał walczyć ale ….dłuższa obrona niestety niczego nie zmieniła.Klęska w to przedsięwzięcie była wpisana od samego początku….i wszem i wobec była wiadoma.Ciekawe ,że najprawdopodobniej nie informowano załogi o postępach wojsk niemieckich w Polsce.Dlaczego?

BARDZO DOBRY MATERIAŁ Jest to prawdopodobnie prawdziwy materiał ale nawet z tymi informacjami możemy myśleć o obronie Westerplatte i czuć dumę nasi żołnierze bronili to tyle dni a mieli 12 godzin (według powyższych informacji) bez pomocy z mniejszą od wroga liczbą żołnierzy

Dyskusja biegnie we właściwym kierunku, o ile nie włączą się do niej t.zw. ,,historycy,, z IPN.

Przeczytałem starannie jak tylko mogłem wpisy pod artykułem i myślę, że wszyscy poddajemy się emocjom. Jeśli ktoś pisze, że siły niemieckie były mniejsze, ostrzał z pancernika krótszy, natychmiast uważany jest za kogoś kto chce pomniejszyć dzielność Obrońców. Dlaczego??? Ja tego nie „kupuję”. To właśnie jeśli ponad miarę rozbudowujemy siłę i ilość ataków na Westerplatte budujemy historię hollywoodzką ośmieszającą bezdyskusyjne moim zdaniem bohaterstwo naszych Żołnierzy. Bali się, mieli chwile słabości, może niektórzy zachowali się nawet nagannie, ale wytrwali ! Nie trzeba mnożyć presji i obciążeń którym NIE ULEGLI. Byli i są bohaterami.
Film Różewicza pokazuje te 7 dni, a jeśli ktoś liczy po aptekarsku 6 i 1/4 w sposób fabularny i oddaje obraz wydarzeń w taki sposób aby oddać hołd dzielnym Obrońcom. Mamy tu też świetną grę aktorską. Film Chochlewa jest inny. Artystycznie może słabszy, ale nie uważam, że żenujący. Inny jest rytm narracji i pokazane są różne sytuacje, postawy. Więcej tu indywidualnych konfliktów i osobistych dramatów. Może nie zawsze udane są to „szkice”, ale nie znajduję tu złej intencji. Jeśli nad dramatem tych Żołnierzy przerzucamy się obelgami i drwinami ad personam, sami siebie ośmieszamy, a Im okazujemy brak szacunku. Tym którym żaden z nas chyba nie dorównałby… A dziękujmy losowi, że nie mamy okazji tego sprawdzić.
Nie jestem historykiem, ale po przewertowaniu źródeł pozwoliłem sobie na streszczenie informacji o Westerplatte i Wiźnie:
http://www.daimlerbbo.blogspot.com/p/historia-i-militaria.html
a po obejrzeniu filmu na takie dywagacje:
http://www.daimlerbbo.blogspot.com/2013/08/tajemnica-westerplatte-upadek-drugiego.html
Jeśli dyskutując o Westerplatte obrażamy siebie wzajemnie, pamiętajmy, że obrażamy także, a raczej przede wszystkim tych którym wieczny hołd winni jesteśmy…..

Piotr

„Von der Groeben” był oczywiście zdeklasowanym trałowcem z czasów I wojny. Klasa M75 z 1916 r. W 1939 r. pełnił jednak nie rolę stricte trałowca, a okrętu-bazy (inne klasyfikacja „okręt towarzyszący) dla flotylli kutrów trałowych. Pozdrawiam serdecznie.

Nie wierzę! Tzw.,,historyk” twierdzi,że 570 niemieckich policjantów,selbschutzów i żołnierzy zaatakowało ok 200 polskich żołnierzy w ufortyfikowanym rejonie nadmorskim bez wsparcia lotnictwa i marynarki. Rozumiem,że Rafałek we wojsku nie był,ale pewne realia powinien znać. Poza tym obraża swoich sponsorów. Niemcy nie posłaliby swoich ,,bojowników” na takie samobójstwo. Ubermensche to nie kacapy ,,panie histeryku”:D

„Historia jest siostrą propagandy”. Tak kiedyś ktoś napisał i miał całkowitą rację. Wydarzenia interpretuje się tak jaka akurat panuje moda polityczna. I niczego nie ujmując autorowi powyższego tekstu obecnie mamy tego przykłady. Zapewne Pan Rafał ma racje pisząc że należy odbrązowić mity i legendy a dążyć do prawdy. Ale to raczej mity i legendy uczą patriotyzmu (i to chyba na całym świecie) a fakty są dla historyków i pasjonatów. A co do tego jak naprawdę wyglądała obrona Westerplatte to pewnie nigdy się już nie dowiemy. A ilu historyków tyle będzie wersji (bez urazy :) ). Dotyczy to np sławetnej białej flagi wywieszonej na rozkaz mjr Sucharskiego jak i oceny jego postępowania jako dowódcy. Meldunek o wywieszeniu białej flagi wysłano podobno z pancernika Schleswig-Holsteinale okazuje się, że w przechowywanej w archiwum dokumentacji pancernika z tamtego czasu nie znaleziono meldunku o zaobserwowaniu białej flagi (a przecież Niemcy byli bardzo skrupulatni i raczej nie pomineli by tego faktu). Natomiast co do dowódcy placówki to różnice w ocenianiu jego postępowania będą jeszcze większe. Placówka miała bronić się 12 godzin do czasu nadejścia posiłków. Jednak już 31.VIII. major Sucharski usłyszał od dowództwa, że istnieją bardzo nikłe (żadne) szanse na pomoc i z nikim nie podzielił się tą wiadomością, aby nie obniżać morale załogi. Moim zdaniem rozkaz wykonał i chciał ocaliż życie podległych mu żołnierzy wiedząc o bezcelowości obrony. Czy można mu zarzucać tchórzostwo?. Równie dobrze można by oskarżyć kpt Dąbrowskiego o bunt. Ale jest to moje zdanie na dzień dzisiejszy. Zapewne hasło „Bóg, honor, ojczyzna” miało wtedy inny (mniej pusty niż obecnie) wydźwięk. Jednak nawet sami Westerplatczycy mówili że,kpt.Dąbrowskiemu zawdzięczają sławę a mjr.Sucharskiemu życie. I to zdanie też wiele wyjaśnia. I zapewne takich faktów można by przytaczać wiele i kłócić się o ich interpretacje. Zaznaczam, że jest to wyłącznie moja interpretacja. Nie jestem historykiem i nie mam dostępu do żadnych tekstów źródłowych. Interesuje się historią a wiedze czerpię z książek, prasy i tv :). Pozdrawiam.

Za Mackiewiczem powtórzę, że „tylko prawda jest ciekawa”. Problem w tym, że ludzie nie potrafią tego zrozumieć. Wszystkiemu winny sentymentalizm i kompleksy na punkcie Zachodu. Patrioci chcą pokazać, że Polska była i jest w istocie lepsza od krajów zachodnich, ludzie zaś o lewicowych i liberalnych poglądach chcą ją za wszelką cenę poniżyć i ukazać jako coś gorszego, czego powinniśmy się wstydzić, odrzucić i przyjąć zachodnie wzorce. Obie postawy są skrajne i skrajnie głupie. O ile jednak „odbrązawianie” w patriotach może wzbudzić jedynie złość, o tyle stanowi niebezpieczeństwo polegające na tym, że może zostać cynicznie wykorzystane przez tych drugich. Przykład pierwszy z brzegu: niewątpliwy fakt szmalcownictwa jest wykorzystywany przez liberałów i lewicę do uprawiania pedagogiki wstydu, choć przecież było to zjawisko powszechne w całej okupowanej Europie, nie tylko w Polsce. Ale odrzućmy kompleksy, zarówno te „prawicowe”, jak i „lewicowe”, a dostrzeżemy, że nawet pomimo „odbrązowienia” , nie mamy się czego wstydzić i możemy być dumny z Ojczyzny. Sęk w tym, że dziś trzeba bardzo uważać, żeby prawdy nie wypaczono w celu jej cynicznego wykorzystywania. Dlatego apeluję do historyków o rozwagę.

50 zabitych Niemcow do 15 zabitych Polakow, to zgadza sie ze statystykami dotyczącymi przelamywania linii obrony przez atakujących. 3:1 tak mówią statystyki. Dopiero po przełamaniu linii następuje masakra i proporcje się odwracają. Poddanie się obrońców Westerplatte była,więc ze względu na sens walki i straty własne w optymalnym momencie.

polaczki ach polaczki cały świat się z nas śmieje ale co zrobić jak sami nie potrafimy uszanować historii tylko ciągle ją deprecjonujemy. Niedługo się do wiemy że faktycznie były Polskie Obozy koncentracyjne … eh….. szkoda pisać…

Jak mówicie ,że było parę ataków na Westerplatte ,to skąd zabici ?????????????????

Nazywanie majora Sucharskiego tchórzem to chamstwo!!My Polacy lubimy wszystko spieprzyć.A nawet jeżeli major podczas nalotu doznał szoku,i nie mógł działać to na miłość boską jest zastępca majora,kapitan Dąbrowski.Od tego był!!!Nie wiem czy ktoś z nas jakby musiał przeżyć bombardowanie to nie wiem czy by mógł działać po nim!!To byli młodzi ludzie major miał 41 lat,kapitan 35!!!Doszukiwanie się sensacji to typowe Polskie!!Tylko sensacja i nic więcej!!Lepiej zajmijcie sie naszym rządem z roku 1939 i Rydzem-Śmigłym którzy zwiali przed Niemcami,przez Rumunię!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nie podoba mi się ten felieton. I to z kilku powodów. Pierwszy i podstawowy z nich, to poczucie, że autor przemawia z pozycji wszechwiedzącego, jak to trafnie określają Niemcy, Besserwissera, do przygłupawej tłuszczy, którą musi oświecić (to odczucie potwierdzają sarkastyczne odpowiedzi autora na krytyczne wpisy na forum), drugi to za dużo jak na aspirujący do bycia naukową wypowiedzią tekst, złych emocji. Co do formalnej strony opracowania, to oparcie się na dwu opracowaniach, bez uwzględnienia różnych ujęć, to szkolny błąd kompilatora. A skąd pewność, że ci dwaj panowie nie stworzyli innego mitu?
I wreszcie najważniejsze – siła mitu Westerplatte polega nie na liczbach, ale na postawie tamtych żołnierzy ich bohaterstwie i niezłomności i chyba przede wszytkim na tym, jaką zostawili po sobie pamięć w sercach kolejnych pokoleń, którym właśnie Westerplatte pomagało wytrwać w trudnych chwilach. Takie symbole są bezcennymi klejnotami narodów, które mają tyle szczęścia, żeby je posiadać.

fsfdsffsfsfdfd

„trzeciego – tym razem już dobrze przygotowanego – szturmu, który zapewne zakończyłby się masakrą polskiej załogi.” a może masakrą niemieckiej załogi? Oczywiście, że Polacy mieli gorszą sytuacje, ale i tak darowałbym sobie takie odważne stwierdzenie…

Artykuł jest utrzymany w nieznośnym tonie odkrywania prawdziwej „prawdy” i stąd wartość historyczną ma niewielką. Ma za to wartość medialną (wzbudzenie sensacji), co zapewne było głównym celem autora.

Smutne jest to, że autor przedstawiający się jako historyk, tak wybiórczo i bez rzetelnej oceny traktuje źródła historyczne. Te które pasują do jego stwierdzeń przyjmuje bezkrytycznie, pozostałe odrzuca (bardzo krótka bibliografia zawiera głównie pozycje, które potwierdzają tezy autora). To jest cecha charakterystyczna dla dziennikarzy manipulantów, a nie naukowców historyków.

Ale nawet przy tak wybiórczo przedstawionych informacjach źródłowych widać nielogiczności. Jak to możliwe, żeby po ciężkim bombardowaniu wieczornym w dniu 2 września 1939 r. Niemcy nie podjęli próby zajęcia półwyspu, aż do 7 września ? Dużo złego można powiedzieć o niemieckich dowódcach, ale idiotami to oni nie byli (późniejsze sukcesy ich armii jasno to pokazują). Takie próby być musiały, ale autor je pominął bo nie pasowały by do jego tezy o niskim stopniu naporu na polskie pozycje. Czy mamy uwierzyć, że polscy żołnierze kolejne 5 dni mieli wolne (nie licząc drobnych niemieckich wypadów czy też sporadycznego ostrzeliwania, o których pisze autor) ?

Tezie autora o sporadycznym ostrzeliwaniu Westerplatte przeczą zdecydowanie zdjęcia wykonane przez Niemców po zajęciu półwyspu. Każdy może sobie je łatwo wyszukać w internecie (autor ich nie dołączył do artykułu). Widać na nich kompletnie zniszczony las porastający wcześniej ten teren, tylko leje po bombach i pociskach i nieliczne kikuty drzew. Takich zniszczeń nie da się dokonać sporadycznym ostrzeliwaniem.

Autor zamieszcza w artykule zdjęcie salutującego przed mjr Sucharskim generała Eberhardta. Nasuwa się smutny wniosek, że generał faszystowskiej armii niemieckiej bardziej docenił polskiego oficera niż jego współcześni rodacy. Musiał być pod dużym wrażeniem skoro nie pomyślał o reakcji swoich przełożonych (w tym swojego wodza Adolfa) na ten gest.

Na plus można jednie zaliczyć autorowi rzetelną ocenę konfliktu pomiędzy majorem Sucharskim a kapitanem Dąbrowskim. Rozsądne z punktu wojskowego podejście majora do zakończenia walki bywa często przez niektórych „odkrywców prawdy historycznej” oceniane jako tchórzostwo.
Życzę autorowi i całemu portalowi żeby zamieszczali znacznie więcej tego typu ocen, a odpuścili sobie tanią sensację.

Jeżeli p. Rafał Kuzak powołujący się na chęć dążenia do prawdy historycznej, odkrywa ową „prawdę” pod sztandarem ZNAK-u, to biorąc pod uwagę „fakty” J.T. Gross(Z)a z tego samego zespołu „sensacyjnych odkrywców” staje się historykiem mało wiarygodnym. Sposób pisania artykułu z wyczuwalną satysfakcją umniejszania pamięci ludzi, którym przyświecał szlachetny cel wpisuje się w obserwowane od kilku lat „wygaszanie Polski” .

Pan Autor pisze że był TYLKO 1 nalot lotniczy jakby ktoś twierdził że było ich więcej .Od lat wszyscy wiemy że był jeden .Jest to opisane we wspomnieniach samych Westerplatczyków..

A może kilka słów o udziale baterii Laskowskiego w walkach. Chyba nawet udało się raz uzyskać bezpośrednie trafienie S-H.

GLUPI MAGISTER!!! …. Magister nigdy nie pomyslal o tym, ze ze wzgledow propagandowych strona niemiecka zanizala ilosc zarowno dokonanych prob atakow, jak tez i ilosci strat niemieckich ….. tym samym stal sie Magister propagandowa Tuba niemiecka, co stawia go w dosyc kontrowersyjnym swietle … nawet „glupia Wikipedia” w jezyku niemieckim podaje zupelnie inne dane, znacznie zblizone do tych, powielanych przez polska strone …

ale mlodociani magistrzy tak zwykle sie Maja, …graja chetnie role sraczy madrosciami ….
proponuje magistrowi napisanie cos o westerplatte 40 lat pozniej, kiedy juz porzadniej obrosnie w piorka historyka, ..jesli w ogole ma predyspozycje do tego byc historykiem!!!!
smieszy mnie opis pod artykulem tego zoltodzioba:
-„Rafał Kuzak – Magister historii, fan muzyki rockowej i dobrej książki. ”
no tak …i wszystko jasne ….

Rafał Kuzak, napisz Pan, który profesor dal panu magistra. Nie wiem, czy uczyli tez Pana Niemieckiego? Jak tak, to zobacz Pan sobie na You Tube; Alles eine LÜGE! – die echten Kriegsursachen von 1939
Ze studiów zapamiętał pan jedno ” kłamstwo trzeba tak długo powtarzać aż wszyscy w nie uwierzą” Czyj cytat?…..
„… nie ważne kto strzela pierwszy, ważne kto chciał, żeby strzelano….” Czyj cytat?…..

Ile ton pocisków wszystkich kalibrów , bomb lotniczych od 12 kg do 500 kg spadło w sumie przez te 6 dni 4 godziny 42 minut na NASZYCH CHŁOPAKÓW i jaka to powierzchnia Westerplatte ??? A Von der Groben to nie trałowiec .

1.Dlaczego podaję Pan nieprawdę o ilości atakujących żołnierzy,ilości nalotów.itd.tak się składa ,że w latach siedemdziesiątych/kiedy Pan sikał w pieluchy/byłem oprowadzany pom Westerplatte przez żołnierza ,który tam walczył.Bzdury,którymi nas Pan tu raczy nie nadają się dom komentarza.DO spowiedzi marsz i jeden wielki wstyd!!!!!!!

Szturmy i naloty tylko w pierwszy i ostatni dzień? A przez resztę czasu Niemcy siedzieli, spali i popijali herbatę. Szturmy generalne były dwa ale szturm i szturm generalny to nie to samo. Gdyby Niemców było 500 to trudno mi sobie wyobrazić, że Polacy by się podali przy tak niewielkiej dysproporcji. Oczywiste jest, że w danym szturmie nie biorą udziału całe dostępne siły a mówienie, że sił niemieckich było tyle ile brało udział w jednym szturmie to już zakłamywanie faktów

niektórym słoma z butów od razu w snopach wylazła w komentarzach. Jak widać docieranie do prawdy jak zawsze musi zejść na dalszy plan bo najfajniej lansować mity bo ładniej brzmią. Już nie czepiam się ludzi którzy z autorem artykułu polemizują przytaczając (mniej lub bardziej kulturalnie) kontrargumenty. Ale burasy które tu wlazły zbluzgać autora, rzucać tekstami typu „ćwierćpolak” i ogólnie zachować się jak bydło a nie jak kulturalny uczestnik dyskusji raczej szkodzą swojej stronie sporu niż pomagają. Po prostu dowodzą, że ich stronie brak argumentów za to bluzgów pod dostatkiem. Spodziewałbym się takich burackich scen w komentarzach pod taką treścią na jakimś wp.pl czy innym portalu dla wszystkich, ale po miłośnikach historii oczekiwałem mniej zaślepienia i jadu a więcej rozsądku i kultury. Jak widać życie pełnie jest małych rozczarowań. Nie będę polemizował ile prawdy jest w artykule bo nie jestem ekspertem od Westerplatte – ale powiem tylko, że wbrew pseudopatriotycznemu wybuchowi nacjonalistycznej agresji w stronę autora w niczym on tutaj nie umniejsza bohaterstwa obrońców ani ich zasług. Tylko dlatego, że podjął się dokładnego wyliczenia ilekroć wróg zasypał obrońców pociskami żeby opis wydarzeń oparł się na faktach a nie bujdach nie oznacza, że ujmuje obronie bohaterstwa. Bydło zachowuje się jakby padły słowa typu „obrona Westerplatte uchodzi za heroiczną a tak naprawdę była dziecinadą i 7 dniowym chilloucikiem” a takie słowa nie padły jakoś. Jak kogoś aż tak boli, że prawdopodobnie obrońcy Westerplatte byli tylko ludźmi (jak każdy jest tylko człowiekiem) i nie przeżyli 7 dniowego nieustannego armageddonu z lądu morza i powietrza odsyłając do piachu 10 wrogów na każdego obrońcę to jest jego problem. NIech pisze własne artykuły oparte na swoim „widzi mi się” a nie faktach. Ja wolę znać naszą historię taką jaką była nawet jeżeli nie wszystko w niej jest baśniowe i epickie. I uważam, że fałszowanie historii i oszukanie samego siebie, że jest inna niż była na każdym kroku żeby móc ją pokochać to gówno a nie patriotyzm.

Nikt nie ma pojęcia jak tam było we wrześniu 1939 roku.Chłopcy walczyli jak umieli,pięknie i przeszli do historii.I to jest najważniejsze i trzeba to powtarzać Westerplatte broni się jeszcze!!!!!!!!!!

Sucharski był dowódcą i miał prawo przerwać walkę ,po wykonaniu rozkazu!!!!Jak dowódca wydaje rozkaz,to ma być wykonany!!!!!!!!Sucharski i Dąbrowski to wspaniali oficerowie,jeden i drugi!!Po co ich porównywać.Jak było ,tak było.Westerplatte było atakowane z lądu ,morza i powietrza!!!Nie ważne ile było ataków,ile polscy żołnierze odparli ataków niemców!!!Kto tam nie był,to nie ma pojęcia jak tam było!!!!

No cóż, niektórym ciągle myli się analiza historyczna z prawdą objawioną. Klasa argumentów typu: „bo mnie oprowadzał żołnierz, który walczył”, „bo Niemcy zaniżali własne straty”, „jakie to były lufiska” – to naprawdę polemika wysokiej klasy. Mam nadzieję, że Autor nie straci cierpliwości i ochoty do dalszej pracy. Są jeszcze tacy, którzy do historii się nie modlą, tylko ją czytają i myślą – również krytycznie.

Chciałbym spotkać osobiście autora tekstu i mu „przedstawić” moje podejście do tego artykułu. Jakiś niemiecki zwolennik. Tragedia że ten człowiek nazywa się Polakiem.

wiesz co rafciu ja tak wcale nie jestem pewin czy napewno to niemcy napadli na Polske, czy czasem nie bylo to odwrotnie i to fryce przyjechali a moze nawet w celach turystyczno-rekreacyjnych. tak poza nawiasem grecy tez nie byli tacy hero jak w mitologi przekazane, tam tez trzeba cala ta mitologie zbadac…

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=4390&st=45

Widzę, że ten portal zaczyna dołączać się do zmieniania historii. Kiedy przeczytamy art, że to w sumie wojna zaczęła się od ataku polskiego batalionu na szkoleniowy i prawie nieuzbrojony statek niemiecki?

Przedstawiony artykuł to jedna wielka „tragedia historyczna”. Jedyne co z niego wynika to to że Niemcy to totalne pierdoły. Po potężnym ostrzale wykonali dwa szturmy, gdzie ponosząc minimalne straty, zwiali z pola walki z podkulonymi ogonami. Potem zrobili ostrzał ponownie, zrzucili bomby i przez kolejne 5 dni się zastanawiali sprawdzimy czy Polacy żyją, czy se jeszcze postrzelamy? Jednym słowem gratulacje dla rzetelnej pracy historycznej.

Niemieckie źródła mówią jak Pan pisze, co na to Polskie?

Kolejny odbrązowiacz się znalazł. Wykonawca żydoniemieckiej polityki historycznej w stylu niejakiego Grossa. Fałszuje historię tak jak i tamten. Jeszcze trochę a przestanie być „magistrem” a stanie się „profesorem” , a tytuł naukowy nadaje mu niejaka Makrela Engel. Tak samo jak niejakiemu bydłoszewskiemu, gieremkowi, grosowi, czy innym zasrańcom za niemieckie lub żydowskie pieniądze jakiegoś Srosa. Sam język tej rzekomo naukowej publikacji już ją dyskredytuje. Ta książka chyba tylko leżała obok pracy na prawdę historycznej i rzetelnej. Z niego jest taki naukowiec i historyk jak z koziej dupy trąba. Śmiem wątpić w jego magisterium, chyba że uzyskał je na jakiejś żydowskiej pseudouczelni jakich wiele powstało, celem wyłudzenia pieniędzy. I zdobył ten tytuł na kierunku „mniemanologii stosowanej w historii kulturowej” którą można traktować dowolnie i kolorowo, bo najważniejsza jest wolność i swoboda, a zwłaszcza swoboda dupczenia na zasadzie „każdy z każdym”.

Najśmieszniejsze są mysie popiskiwania „członków”redakcji”, którym się wydaje, że to wszystko tak naprawdę. Zwłaszcza „dziadzia”. Nota bene takie jest nazwisko panieńskie żydowskiej żony komoruskiego. To niewątpliwie tylko znak albo przypadek.

Co za bzdety wypisuje ten pseudohistoryk? Kto dopuścił do publikacji tego artykułu?

Warto zauważyć, że autor artykułu celem zdeprecjonowania obrońców używa pojęć „stary pancernik” czy 'stary torpedowiec”. Akurat te pojęcie wypowiedzi są całkiem nie na miejscu, gdyż Schlezwig Holstein dysponował potężną artylerią. A oto fakty: „O godz. 04:43 dowódca pancernika wydał rozkaz artylerii do otwarcia ognia. Pięć minut później odezwały się działa kalibru 280 mm i 150 mm przeciw Westerplatte. Do godz. 04:55 pancernik wystrzelił 8 pocisków 280 mm i 59 pocisków 150 mm. O godz. 05:45 holownik „Danzig” odholował okręt w rejon Szańca Mewiego. Z nowego miejsca ponownie „Schleswig-Holstein” ostrzeliwał Westerplatte od godz. 07:40 do 07:50, od 08:15 do 08:28 i od 08:48 do 09:28 z wszystkich dział zużywając 96 pocisków 280 mm, 407 pocisków 150 mm, 366 pocisków 88 mm. Dwa dni później rano pancernik przeholowano w rejon Mewiego Szańca, skąd ponownie ostrzelał Westerplatte w godzinach 06:08 do 06:40.”. Cała ta nawała ogniowa spadła na teren o długości 2 km i szerokości od 200 do 500 metrów.
No ale czegóż to się nie robi dla umniejszenia roli Niemiec w II WŚ i dokopania „polaczkom”.

xd

siema jestem marek

superkutas

xd

można by powiedzieć ze cała wojna to mit. tylko skąd te 60 mln zabitych? wiadomo że każdej bitwie można coś dodać, zwiększyć rozmach. tylko że w przypadku westerplatte nikt nie kwestionuje bilansu strat czy czasu obrony a to sie chyba z niczego nie wzieło

Najlepiej niech przemówią liczny i nazwiska ,a na ich tle przyisięga wojskowa i ówczesny regulamin walki…czyli najaktualniejszy spis załogi z 2020r. i klika słów o nim świeżo po lekturze:: https://veterani.pl/zaloga-westerplatte-mini-recenzja/

Proszę dodać w jakim stanie była składnica po zakończonej walce, bo to co na zdjęciu zakłamuje obraz tamtych lat, trzeba dodać że stan obecny jest wynikiem wyszydzenia jej po wojnie.

Hello. And Bye.

Jeżeli obalanie mitów opiera się w większości na niemieckich źródłach, to nic nie zostaje obalone, a całej prawdy o obronie Westerplatte zapewne nie dowiemy się nigdy i musimy zadowolić się i postarać chociaż wyłuskać część prawdy z często chaotycznych i czasami sprzecznych ze sobą wydanych drukiem po wojnie relacji uczestników tej akcji zarówno polsko jak i niemiecko języcznych.

Jakich mitów? Największe mity tworzą tacy obalacze mitów. Kto o zdrowych zmysłach uważał, że Niemcy walili w obrońców ze wszystkich dział i samolotów sześć dni i nocy nieprzerwanie? :))))))

Niemcy prawie zawsze zaniżali straty, zwłaszcza szeregowych i jednostek pomocniczych. Zmarłych z ran nie dopisywali do poległych w konkretnej bitwie. Sam fakt, że zdecydowano bronić się nadal po 40 minutowym bombardowaniu z użyciem bomb 500 kg zasługuje na uznanie.